Автор Тема: Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00  (Прочитано 5866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Станислав

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: +7/-1
  • Пол: Мужской
Приглашаются все собственники квартир для принятия участия в собрании в нежилом помещении по адресу нашего дома.

Одним из вопросов на собрании будет принятие решения путем голосования - разрешать или не разрешать внесение изменений в конструкцию дома для возможности реализации частью собственников "расширенного остекления лоджий".


Ксения

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #1 : 05 Март 2016, 20:34:46 »
надеюсь вы понимаете, что не выполняете требования жилищного кодекса об оповещении собственников о проведении общего собрания не менее чем за десять дней до даты его проведения.

назначили на 12 марта, значит уведомить об этом должны были под роспись каждого собственника не позднее 2 марта.

а у вас объявление от вчера 4 марта , т.е. оно уже нелигитимно и решения принятые на нем любой собственник  опротестует.

Станислав

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: +7/-1
  • Пол: Мужской
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #2 : 06 Март 2016, 14:11:47 »
ну так то да... ))

скажу более - я даже не получил предусмотренного законом уведомления об этом собрании  :D

напомню, что Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

устанавливает основным способом уведомления направление заказного письма.

остальные варианты типа "вручение лично под роспись" и "размещение в специальном постоянно доступном собственникам  помещении" возможны только при принятии соответствующего решения на предыдущих собраниях. (оно пока было одно)

уведомления типа смс закон вообще не допускает.  8)

Но это , по большому счету, вообще не важно, т.к. кворум определяется присутствием собственников, имеющих больше 50% (для некоторых решений требуется больше 70%)  от общей площади всех помещений дома.

в итоге для принятия решения достаточно чтобы ЗА были собственники у которых в сумме  более 25% от общей площади.

например, в неком доме 9 квартир общей площадью 313 кв.м
две площадью по 80 кв.м, три по 27 и четыре по 18

тут достаточно владельцам обоих "трешек" договориться между собой и голосовать совместно чтобы принять любое рушение, их общая площадь 160 кв. метров больше чем сумма всех остальных 153 кв.м.

поэтому и собрание и голосование на нем достаточно провести с этими двумя собственниками  ;D, остальные могут даже не приходить, хотя могут подать в суд что их не уведомили, но доказать что их голос мог бы изменить результат они не смогут в принципе.

итого - нужно решать вопросы с владельцами "трешек", проще договориться о совместном решении на голосовании с 20 человеками, чем с  сотней.

"однушек" , конечно , больше, но и договориться между собой им всем нереально, т.е. преимущество количества они не смогут использовать.

в пределе можно набрать в доме "единомышленников" в количестве метров больше 25%, всем дисциплинированно ходить на все голосования и тогда судьбу дома будут решать только эти люди.
Их будет немного и между собой все "перетереть" им несравнимо проще чем проводить бестолковые убеждения всех жильцов.

Вот так цинично показан путь к легкому управлению как Вселенной , так и отдельным домом.

Незабвенное правило 80/20 действует всегда  8)
80% решений принимает 20% собственников.


Ксения

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #3 : 06 Март 2016, 15:05:04 »
да уж.
математический подход все расставляет на места.

в примере получается, что два человека как хотят так и вертят жильцами аж 7 квартир и все по закону.

или у вас в доме сговорятся полсотни человек и все решения для себя будут принимать.

Ксения

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #4 : 08 Март 2016, 00:17:52 »
Станислав.

у вас там ошибка в формулировке.

вы пишите
кворум определяется присутствием собственников, имеющих больше 50% (для некоторых решений требуется больше 70%)  от общей площади всех помещений дома.

а на самом деле наличие кворума определяется более 50% собственников, принявших участие в голосовании, а принятие решения определяется более 50% проголосовавших ЗА из тех, кто принял участие в голосовании.

ну то есть на собрании может присустсвовать 100 человек из 199 собственников , т.е. больше 50% , но в голосовании могут принять участие , например, 90 человек , а остальные просто не сдали бюллетени или не стали их брать даже.

и получается что даже если эти 90 человек все поголовно проголосуют ЗА, то решение все равно не будет принято, т.к. для голосования не было кворума.

90 проголосовавших не составляют большинства от общего количества собственников.

Станислав

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: +7/-1
  • Пол: Мужской
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #5 : 08 Март 2016, 16:55:11 »
дело в том , что

Цитировать
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой),...

отнесено Жилищным кодексом РФ к вопросам, которые

Цитировать
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
 
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

при этом кворум для принятия решения установлен

Цитировать
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

чтобы внести изменения в конструкцию дома, нужно чтобы ЗА это проголосовали 2/3 + 1 голос от общего числа собственников.
не от числа проголосовавших, а именно 2/3 от числа собственников вообще.

при этом участвовать в собрании должно не менее 50%+1 голос.

итого:
решение НЕ принято если :
- на собрании нет кворума, т.е. участвуют в собрании менее 50% собственников.
- или если ЗА принятие решения проголосовало меньше 2/3 от собственников.


Станислав

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: +7/-1
  • Пол: Мужской
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #6 : 12 Март 2016, 20:32:01 »
Поздравляю всех причастных с завершением сегодняшнего собрания.

 ;)


Екатерина

  • Собственники
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Карма: +1/-0
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #7 : 12 Март 2016, 23:29:31 »
Ты абсолютно прав.
Но п.1 не про Алексея,у него очно-заочное,кворум не нужен, а по вопросу-да,именно 2/3  от собственников,а не от присутствующих

Станислав

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: +7/-1
  • Пол: Мужской
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #8 : 12 Март 2016, 23:33:26 »
Ты абсолютно прав.
Но п.1 не про Алексея,у него очно-заочное,кворум не нужен, а по вопросу-да,именно 2/3  от собственников,а не от присутствующих

ну я в жилищном кодексе пока плаваю и брассом и баттерфляем )))

вот ПДД и КоАП в их части - это другое ))


Ксения

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #9 : 13 Март 2016, 12:54:15 »
Ты абсолютно прав.
Но п.1 не про Алексея,у него очно-заочное,кворум не нужен, а по вопросу-да,именно 2/3  от собственников,а не от присутствующих

это с чего ж вы взяли что кворум вдруг перестал быть нужным при этой форме голосования ?

дайте ссылку на статью ЖК, которая отменяет обязательность наличия кворума при проведении собрания (и голосования) в данной форме.

Очно-заочная форма предполагает обязательное проведение очной и заочных частей независимо от количества участников каждой из указанных частей, голоса участников обеих частей суммируются, кворум определяется исходя из суммы голосов участников.

у вас 26 марта - последний день сдачи бюллетеней.
27 марта подсчитать все сданные,  если вдруг сдано бюллетеней на общую площать менее 50%, то собрание признается нелегитимным и решения, принятые на нем никого и ни к чему не обязывают.

Стас совершенно прав в обоих пунктах. для проведения собрания нужен кворум, если его нет, то какая бы форма голосования не была, голосование это ни о чем.

я была на собрании и крайне удивилась, что после регистрации собственников не было объявлено количество  собственников, принявших участие в собрании и общая сумма их голосов. 
а это было обязательным для выяснения наличия кворума и легитимности собрания вообще.


dim

  • Собственники
  • ***
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #10 : 13 Март 2016, 13:27:43 »
скорее всего кворум будет посчитан, когда Ольга и Алексей соберут голоса тех, кто не смог посетить собрание.
до 26 марта они будут связываться с жильцами, так же вручать бюллетень под запись и уже после, они посчитают сколько людей утвердили повестку дня. тем самым определят наличие кворума. далее подсчет голосов...
лично я так вижу порядок голосования.

Ксения

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #11 : 13 Март 2016, 13:53:29 »
я наверное за рекламно-агитационной частью собрания упустила момент когда повестка дня была объявлена.

не могу вспомнить, чтобы председатель собрания объявил собравшимся цель собрания и какие вопросы на нем будут рассмотрены.

вот показ видеороликов хорошо помню.

dim

  • Собственники
  • ***
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #12 : 13 Март 2016, 16:07:19 »
вот ролики это самая ненужная часть была)))
самому не очень приятно было когда фирма по остеклению начала рекламу своего  товара.



Станислав

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 231
  • Карма: +7/-1
  • Пол: Мужской
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #13 : 13 Март 2016, 21:36:42 »
ага.

попытка вывалить на участников ненужные и не запрашиваемые ими сведения привела к обратному эффекту, люди либо скучали, либо откровенно ждали когда это все закончится.


Екатерина

  • Собственники
  • ***
  • Сообщений: 39
  • Карма: +1/-0
Общее собрание 2016-03-12 суббота 17:00
« Ответ #14 : 20 Июнь 2016, 12:08:23 »
скорее всего кворум будет посчитан, когда Ольга и Алексей соберут голоса тех, кто не смог посетить собрание.
до 26 марта они будут связываться с жильцами, так же вручать бюллетень под запись и уже после, они посчитают сколько людей утвердили повестку дня. тем самым определят наличие кворума. далее подсчет голосов...
лично я так вижу порядок голосования.
Возможно не совсем корректно ответила. Общее собрание собственников помещений в МКД считается состоявшимся, если в нем приняло участие более 50% жильцов от общего количества голосов.  Но при очно-заочном, когда собрание по таким вопросам проводится сначала в очной, а затем в заочной формах, то не исключена ситуация, когда на очном собрании собрался кворум более 50%, но менее 2/3 голосов.То есть на очной форме нет кворума (считаем, очную часть чисто формальной, за которой следует заочная, потому и говорю об отсутствии кворума как такового), но заочным он и собирает кворум.
Но по факту на собрании Алексея не озвучивалось количество пришедших.